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论道第4期:互金监管政策迟迟未出:让子弹再飞会?

2015-04-21 18:51:51 和讯网 

    在全国两会之后,前不久召开的博鳌论坛上,互联网金融的话题非常热烈,引起了行业内包括我们高层领导们的重视。政府在两会上反复地强调互联网金融的概念,它释放出来的信号是什么?目前为止,原融资担保部主任李均锋履新银监会普惠金融部,大家都猜测在4月底的时候关于互联网金融监管政策会出来,但是到目前为止好像还没有什么声音......

    《互联网金融论道》对话节目第4期,由本网华南新闻总监刘正旭主持,知名经济学家、中国50人独立经济学家论坛副主席宋清辉、票据宝董事长李华军、华润银行个人金融部总经理王国强共同做客和讯网,探讨互联网金融监管政策问题。 本期观点:

  ▇ "“互联网时代p2p可以自我纠偏”"   “过去中国银行(601988,股吧)业波澜壮阔十几年的发展,其实每一项新业务在出来的时候,也有从不自律到自律的过程,从不监管到监管的过程,对于互联网金融现在出来的P2P,互联网时代它可以自我纠偏,快速的进行自我纠偏,让这个行业慢慢回归到为客户服务的概念上。”[详细]

  ▇ “经济新常态下银行今后倒闭是很常见的事情”   “本次不知道大家有没有关注《政府工作报告》,我们总理李克强报告当中写得很明确,意思是允许今年有一些银行可以倒闭,可以破产,包括我们存款保险制度出台,这些因素叠加在一起,在这种经济新常态下银行以后倒闭是很常见的事情”。[详细]

  ▇ “信用评级是金融产品差异化定价的基础”   “我们现在国内对于金融产品的信用评级,仅仅是债券进行评级,还有大量的金融产品面对消费者在卖的时候没有评级,这是我们讲为什么要推进信用评级体系,因为在利率市场化下面,信用评级是金融产品差异化定价的基础”。 [详细]

  以下为本期实录

  主持人:和讯网的网友们,大家好,欢迎收看互联网金融论道节目,这档节目是由和讯出品的一套对话栏目,邀请的是行业内的专家和领军人物,共同探讨行业内的话题。本次节目我们有幸邀请到了票据宝的创始人兼董事长李华军先生。
   (00:24)
    李华军:各位网友,大家下午好!
    (00:28)
    主持人:另外一位是知名的经济学者宋清辉先生。
    (00:37)
    宋清辉:各位网友,大家好!
    (00:41)
    主持人:在最远端的是来自华润银行个人金融部总经理王国强先生。
    (00:45)
    王国强:和讯的网友,大家好!
    (00:48)
    主持人:本次把几位重要嘉宾邀请到我们演播室,是因为在全国两会之后,以及在前不久召开的博鳌论坛上,关于互联网金融的话题非常热烈,引起了行业内,包括我们高层领导们的重视。我们今天跟大家讨论的第一个话题是,包括我们中央级媒体,包括政府在两会上反复地强调互联网金融的概念,它释放出来的信号是什么?先请行业内研究专家学者宋老师来给我们讲一下。
    (02:20)
    宋清辉:中央级媒体的报道正是说明了这个行业急需到了规范的时刻。中央级媒体之所以用这么长的时间,花这么大的篇幅报道,就是给这个行业注入一种正能量,推动这个行业的规范和发展。    (03:07)
    主持人:请李总从行业内给我们讲一讲。
    (03:10)
    李华军:因为目前国家整体经济形势在不断地下降,互联网金融其实可以通过这种新兴的金融组织形式为新的经济发展提供一些帮助,李克强总理提了一个“互联网+”,互联网金融是重要“+”的组成部分。
    (03:42)
    主持人:王总您从传统金融领域怎么看待这个问题?
    (03:45)
    王国强:大家都对这个事很关心,金融这个事跟所有人都有关系。有一些商品跟个别人有关系,但是金融这个事跟所有人都有关系。加上互联网三个字就特别有意思,互联网三个字是推动整个金融业更好的服务我们每一个客户,每一个千家万户的居民,从这个角度来讲,中央政府来推动互联网金融“+”的概念是没有问题的。
    (04:16)
   宋清辉    (04:37)
    主持人:但是目前为止,普惠金融部成立以来,包括李均锋部长也上任,大家都猜测在4月底的时候关于互联网金融监管政策会出来,但是到目前为止好像还没有什么声音,不知道李总您从这个行业内来看,您判断这个监管政策大概什么时候出台?
    (05:02)
    李华军:要判断政策出台的事情可能是监管部门的事情,但是从互联网金融的参与者来看,我们现在所看到的互联网金融是互联网+金融的冰山一角,目前所谓的互联网金融这几种表现形式,比如网贷、P2P,比如第三方支付公司,比如众筹,可能现在都是互联网金融的初级表现形式,通过科学技术的发展来看,随着互联网的技术越来越先进,在金融利用互联网技术越来越成熟的情况下,我们现在看到的这种表现形式,我认为都是初级的,所以说这时候你来出台一些政策的话,是不是能够适应这个行业的需求,我觉得还是要等一下互联网金融发展越来越成熟的时候,或者越来越有一些比较固定的模式出来,这时候出台政策是不是更好。
    因为目前也有负面新闻,也有跑路的,但整个互联网金融对于小微企业的融资,对于实体经济,对于补充传统经济不能覆盖到的一些金融行为是有益的。
    (06:44)
    主持人:您的意思是,监管部门的态度是让子弹先飞一会儿,然后我们再看看关于互联网金融该怎么办,是这个意思吗?
  
    (07:10)
    王国强:这个词可以换一换,不叫子弹飞一会儿,应该叫春风再和煦(音,7:14)一点。
    (07:18)
    李华军:我认为还要让大家尝试利用互联网的手段去更多的创新,更多的去想象,去创新新一代的表现形式。
    (07:35)
    主持人:其实2014年是互联网金融蓬勃发展的一年,产生很多的平台,尤其在P2P的领域,同时伴生的问题也比较多,对普通投资者来讲,大家想的另外一个问题我投资这个钱安不安全,那这个企业的风险控制应该怎么做?怎么能够保证我们投资者资金的安全问题?宋老师先讲一下。
    (08:35)
    宋清辉:投资者本身实际上是盲目的,当大家都会购买某一种P2P产品的时候,也会存在一种跟风的行为,投资者有时候没有辨别能力,这是我们市场教育的缺失。首先要从行业的教育方面来进行切入,
    李华军:我认为一种新的业态出来的时候,都会出现各种各样的问题,出现正面的能量,也出现一些负面的能量,其它所谓大的平台来看出现一些风控的问题,这是发展中存在的问题,这是难免的。
    (10:22)
    宋清辉:对,实际上像李总说的,超过8成以上的P2P企业质量还是很好的。
    (10:30)
    李华军:因为从我们国家1978年改革开放到现在来看,改革开放初期的时候也会出现这种负面的东西,或者影响社会进步的一些事情,但是整个用发展的手段去解决问题的话,我认为是没有问题的。从风控角度来讲,我认为这还是要加强,比如说我们是风控的话,我们引入到这个信用评分或者信用评级来加上自己的风险控制。比如我们这次在博鳌论坛发布的信用评级报告,这也是加强风险控制、风控手段的一种方式。
宋清辉    (11:44)
    王国强:过去中国银行业波澜壮阔十几年的发展,其实每一项新业务在出来的时候,也有从不自律到自律的过程,从不监管到监管的过程,    对于互联网金融现在出来的P2P,我认为在互联网时代偏偏它可以自我纠偏,快速的进行自我纠偏,让这个行业慢慢回归到为客户服务的概念上,所以这个都是过程。
    (12:37)
    主持人:但是有一个问题是这样的,大家从来没有担心过银行会跑路,都会担心P2P平台会跑路。
    (12:40)
    王国强:这个话不能这么这样讲了,因为存款保险制度出来以后,一定会有银行会在新的经济常态下,可能不叫跑路,可能出现金融危险,这一定会存在的。
    (12:56)
    李华军:因为我们国家的银行体系还不太一样,我们国家的银行体系没有适应市场,它背后都是政府的信用在做背书,所以导致银行业不可能跑路了,因为银行有一些问题的话政府可以救助,所以肯定不会跑路。
    (13:22)
    宋清辉:我接着李总的话题说一下,本次不知道大家有没有关注《政府工作报告》,我们总理李克强报告当中写得很明确,意思是允许今年有一些银行可以倒闭,可以破产,包括我们存款保险制度出台,这些因素叠加在一起,在这种经济新常态下银行以后倒闭是很常见的事情。
    (14:03)
    主持人:我们说银行保险制度出台之后,我看里面有一项规定,每个银行对每一个储户最高赔款额是50万,对于P2P平台来讲是不是也应该,比如设一个最高赔50万,或者干脆打消目前为止很多P2P平台或者互联网金融平台提出来的刚性兑付的规则,各位看呢?
    (14:49)
    李华军:我认为要打破刚性兑付,打破刚性兑付以后,让投资者更加理性,而且让金融市场各位参与者都能够理性购置的关系和权利利用,因为只有打破刚性兑付以后,市场才是一个成熟的金融体系。
    (15:31)
    主持人:王总,您从银行的角度来讲讲    (15:53)
    王国强:其实存款保险制度有两方面的作用:一方面会要求,不管大小银行都会自律,你把这种冒进的冲动,追求规模片面增长的冲动,都会压缩成回到银行业的本质,就是稳健的去经营这家银行,而不是特别喜欢高风险投行的业务,这是银行自己会在这个过程当中自己调整。
    二是客户也会调整,客户也可以选择,因为存款保险制度在世界上存在比较长的时间,到美国任何一家行业都会有一个美国金融机构发的存款保险制度所保的银行,专门有一个牌子上写的25万美元,每个银行都会有这样的牌子,从储户来讲他也会考虑这个问题。    (17:05)
    主持人:对P2P行业来讲,或者互联网金融行业来讲,能不能借鉴这种保险制度呢?
    (17:10)
    王国强:投资有风险,还是让客户自己去选择你应该怎么面对这种风险投资。我们看现在P2P很多投资者来讲他也非常明智,不是说10万块钱全部砸在一个平台上,可能分很多家,我每家平台都放了一万块钱或者五千块钱,他来分散自己的风险,客户自己还是要想办法我要做什么事,为什么要做,然后再加上行业内的P2P公司或者互联网金融公司自己进行自律,不断地进行自律,不断找到自己目标,不断细分这个市场,有效控制风险。
    (17:53)
    主持人:其实在早些年的时候,教育股票投资者是靠市场来教育的,完全是市场化的方式教育出来的,你投了你损失了。P2P领域是不是也应该像证券市场一样,用市场的手段来教育他们,还是说从政府手段来讲我们采取什么方法能够使投资者进步的更快一点,使这个市场健康发展。
    (19:06)
    李华军:基础设施的建设要完善,比如说信用评级,在美国这种成熟的市场经济体系下,很多金融产品面对投资者销售的时候都有信用评级基础的建设,这种情况下信用评级的建设要在国内大力推进起来。
    我们现在国内对于金融产品的信用评级,仅仅是债券进行评级,还有大量的金融产品面对消费者在卖的时候没有评级,这是我们讲为什么要推进信用评级体系,因为在利率市场化下面,信用评级是金融产品差异化定价的基础,这是一个方面。也是让投资者有一个参考,有一个依据,否则的话我真不知道你里面是什么东西。
    (20:49)
    主持人:王总,在银行领域来讲,这个评级体系现在是不是建立起来了,或者够发达?
    (20:56)
    王国强:这也是刚开始,从理财产品,包括现在进行评级,银行内部也进行评级,银监会也有要求,基金也会风险测评。
    (21:10)
    主持人:这是内评还是第三方评的?
    (21:13)
    王国强:内评为主。实际上在大的环境下,目前还是刚才李总介绍的是银行信用在背书的,是一个银行背书的,是刚性兑付的,另外一方面,我还是更愿意看到从投资者自身的教育做起来更容易实现。(22:26)
    宋清辉:我觉得这两方面可以齐头并进,刚才李总讲了更多是在债券方面,但是银行理财产品倒没有,我觉得这个可以做。
    王总所说的,刚才我也讲了投资者教育,比如你在买一个产品之前有一个测评,测评通过了就可以,如果测评通不过你买的是自己负责。。
    (23:32)
    主持人:我发现在国内个人征信系统是最早先建立起来的,我的想法有一点像杜文涛(音),老从阴暗面的角度来讲,以前银行是国家的,个人征信系统先完善起来之后,你有问题我可以不给你贷,我保证国家资产安全。    (24:08)
    王国强:这两个是齐头并进的,宋清辉说的道理是对的,其实银行作为一个出钱人,每年银监会都会警惕,但是不是要细化到每一个产品去,包括李总在做白皮书一样,他也很难细化到每一个方面,是颗粒度粗细的问题,其实颗粒度目前来讲在任何一个行业都会有。
 
   
    (25:35)
    主持人:我倒很想问一个事,包括王总,您作为传统金融行业,如何看待异军突起的互联网金融,它们这种做法,对你们传统金融来讲,内心真正的感受是什么?是觉得后面是追兵还是怎么样?
    (26:15)
    王国强:从个人角度来讲,还是心悦诚服的向互联网金融企业学习。
    (26:21)
    主持人:学习哪方面?
    (26:23)
    王国强:这个学习本质是说,为什么互联网金融公司真正成长起来,类似于陆金所,类似于很多比较好的,像红岭创投投等一些P2P公司,其实本质上还是说这些企业在找到一些传统银行业没有服务好的客户,没有服务好的流程,没有服务好的产品,而且它变得更快,它更是以客户体验为中心及以客户需求为中心,所以对传统银行,对华润银行,本身华润集团就是传统的企业,华润银行又是小银行,所以我们更要向互联网银行去学习什么叫客户至上,什么叫客户体验至上,所以对我来讲互联网思维也好,“互联网+”也好,核心本质还是客户为中心的理念贯彻实施。特别是今天碎片化的信息,很多互联网公司抓住了碎片的、细小的、没有服务到的客户,不在银行目标客户之间的客户,所以我是很认真的想向互联网金融公司学习。
   
    (28:19)
    李华军:我认为是互相拥抱,互联网金融只是传统互联网金融机构的补充,它谈不上颠覆,谈不上超越。因为我现在觉得为什么互联网金融会发展起来,就是在于传统金融机构它本身就有因为各种各样的原因没有服务好有一些小的,就是留下了金融的空白以后,互联网金融成长起来。       (29:49)
    宋清辉:银行的基因就决定了银行在向互联网转型的过程中,不是向互联网,是向做互联网金融的过程中比不过像李总这样的纯粹互联网公司,肯定的,因为基因决定了。因为第一它大,第二是它里面的架构就决定了,体制的原因,并不是它不想做,如果它一开始是纯粹的互联网金融公司,那就不可同日而语了。
    再说互联网金融,互联网金融现在因为是2013年以来这个行业说要监管,到现在也没有监管,所以它发展的非常迅速,我觉得它在前面跑,银行是在后面追的,是这么一个态势。
  
    宋清辉
   
宋清辉
    (34:39)
    主持人:王总,你们银行有没有在做相关的互联网金融方面的布局?
    (34:46)
    王国强:也在做类似的布局,直销银行、线上理财,或者说合作的P2B平台,也是有的。
    (34:53)
    主持人:刚才听宋老师讲,基因不一样,也就是银行的基因和互联网公司的基因是不一样的,你讲一下,从传统金融转型到互联网金融来讲,究竟是自己在银行体下面新办一个部门,还是我重新就找一个互联网公司,然后依托它为平台做,哪种方式更好一点?
    (35:16)
    宋清辉:现在是一个部门吧。
    (35:22)
    王国强:现在是一个部门,挂在电子银行部下。互联网时代经济讲到“欲练此功,必先自宫”,这个自宫是什么内容?看起来很多产品都是表象,其实本质上是价值的变化,商品本身产品组合的变化。商品本身发展变化一定要求你的组织架构、决策体系,你客户体验服务能力是不是跟上了,我认为互联网公司目前没有监管,更多以私人为股东的背景情况下会发展更快。
  宋清辉
    主持人:你的意思是银行不自宫,互联网金融也很难成功。
    (36:15)
    王国强:这是两个概念,一个是互联网金融,一个是金融商品互联网化,这两个商品不能混为一谈,金融商品互联网化,或者金融商品让客户更加体验好去购买,从这个角度来讲我认为双方都在跑步,跑到最终结果怎么样很难说,只是说大家客群不一样的时候,细分市场不一样的时候,做法还是有一些不同的。
    (36:42)
    宋清辉:实际上现在来讲,传统银行身上的枷锁制约因素还是很多的,而纯粹的互联网金融公司倒没有这种    (36:56)
    主持人:在监管不太明确的情况下,我们企业应该怎么做,利用这个空档期做得更好,然后实现这个企业提升,监管政策落锤之后,让我们既能够适应新的监管体系,也能够站一个好位置?
    (37:48)
    李华军:我认为是先练好自己的内功,拥抱新技术,随着整个社会发展将自己业务做得越来越好。    (38:50)
    宋清辉:我们看到博鳌亚洲论坛分论坛的一个主题是“自律、监管”,实际上政府还是希望自律,实际上政府不希望去监管,也不希望背书。
    (39:01)
    主持人:我听到另外一个说法,政府的监管政策迟迟不出台,是因为互联网金融这个行业涉及的范围太广了,没有办法监管。它不像传统金融,管住几块就可以了,要么就是借、要么是贷,要么就是理财产品,要么就是稍微有几个杠杆比较高的。现在互联网金融,我们涉及到卖汽车做担保的,做房地产投资、融资的。
    (39:30)
    宋清辉:还有虚拟货币这种。
    (39:32)
    主持人:对,什么都有,很难监管,可能这也是一方面的因素。王总您来看呢?
    (39:38)
    王国强:我觉得整体中国政府会越来越宽容,特别是对民营的,对互联网化发展会越来越宽容,希望这个行业从不自律变成自律。特别是现在互联网时代之后,有一些信息是透明的,价值非常清晰,包括现在保姆行业都在从不自律变成自律了,因为你上一个雇主可以点赞,可以评价他,我想金融企业也一定类似,他要求自己从不自律到自律。
    (40:15)
    主持人:我听到一个监管者讲,说杠杆的比例不能超过10倍,不知道这10倍在行业里面风险处于什么水平?
    (44:25)
    王国强:参照银行业吗?
    (44:29)
    主持人:参照银行。
    (44:34)
    李华军:完全按照银行监管的方式监管P2P或者互联网金融公司的手段,10倍杠杆。
    (44:47)
    主持人:这是利还是弊,是不是会扼杀互联网金融的发展?
    (44:54)
    李华军:从创新的角度来看有点早,从滥用政策红利公司的角度来说是有益的,因为现在毕竟是一个预测,是一个建议,究竟会出怎么样的政策,还有待于更明晰的措施出来。
    (45:33
 
    (46:16)
    宋清辉:对于互联网金融的监管,目前还是有一点苛刻,因为刚出来一个东西没有几年就弄一个十倍的,比较苛刻,如果万一出台了,肯定会导致一些平台关闭或者跑路的现象,这是负面的影响。
    (46:42)
主持人:就是一切创新来源都来自于客户的需求,还是返回那句话,客户永远是上帝,大概是这么个意思。
我们今天互联网金融论道的栏目就到这里,各位和讯网的网友,感谢大家观看,我们下期见。
    (51:06)

(责任编辑:刘江南 )
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