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图文:首届互联网金融大会高峰对话二全文

2013-11-12 18:00:39 和讯银行 

图为大会高峰对话二的全景
图为大会高峰对话二的全景

  主持人:现在根据会议议程进行互联网金融讨论。下面有请财经中国会秘书长李犁先生上台,好贷网创始人兼CEO李明顺先生上台,翼龙贷CEO王思聪先生上台,王惠投融CEO陈宝国先生上台,DCCI互联网研究院院长刘心亮上台。

  李犁:如果说是金融互联网公司出现了倒闭,你觉得有没有方法或者监管也好、企业自己也好,行业自律也好,协会、包括联盟能不能起到一定的作用。首先先谈谈在传统金融方面,互联网金融主要优势在那儿?有什么风险?大家敞开心声。我知道大家现在为止至少是理性的,和讯网主要强调专业性,专业性后面就是理性。

  陈宝国:其实这个行业的研究,我们比较早,也是因为当时有一个合作,当时美国互联网金融发展得非常好,如火如荼的市场。当时课题组针对欧美互联网金融各个内幕、各个现象做了研究。当时我们很多研究都是英文,很多还不是中文。对墨西哥这样的国家做了研究,当时政府推动互联网金融这个领域墨西哥做得是最好的。结合现在的现象,结合2004年淘宝、天猫刚开始,整个都不成熟,老百姓购物都在探索中。一直到2008年金融危机发现一个问题,就是两多两难的问题。针对前面的研究,主要研究哪个领域,怎么样用老百姓的钱为老百姓服务?现在进入P2P,是一个互联网投融资交易平台。

  刚才谈到风险,其实在我们践行的过程中发现一个问题,互联网金融第一就是互联网,就是要抓网络安全。考察富国银行包括阿里金融,他们的IT从业人员每一个部门都有上千人,从事这个当时就提出安全华,当时就提出网络安全。由于我们这个工作做得早,所以在协会的前卫平台,防范工作做得还是比较多,防范安全是第一位。其次互联网金融还是金融,其实金融就是风控。风险控制做到哪一些?在传统那一些?第一发现风险,控制风险,化解风险。在互联网上面针对一些互联网的公开信息,对于借款人、接待人进行一个分配。比如在线上的微博、QQ、资讯有没有负面消息。第二在线上查到工商信息、法案信息等等,这是在线上能够进行的调查内容。

  线下完全是进行线下的调查,富国银行的模式给我们一个很大的借鉴。2003年在银行界还有一个现象,全行业学富国。我们关注富国也有七八年,结果金融危机之后发现,一直做小微贷款的富国银行,反而成了美国四分之一。我们发现富国金融美国一个特色,大数据、大平台之后能够迅速判断一个借款人,10万美金以下,大概花50万美金完全是在线上完成的,通过大数据、通过数据评分就能够10秒钟的贷款。

  李犁:咱们讲互联网数据有一个优势。现在讲传统银行数据也不错,网络也是相当可观。您觉得这个跟互联网比起来,人家差吗?

  陈宝国:你是说传统的?

  李犁:现在网络和网络数据,因为人家搞得很早,网络数据大概在10年就相当不错,是不是他们的互联网,互联网数据不行?

  陈宝国:不是不行,是数据不全面。美国数据是经过多家征信公司,有一个平台信用征集,包括欠交了水电费,包括公交车逃了一次票等都有数据,而中国数据是经过银行长期信贷数据累计,再加上人民银行的数据,只是起到一个片面的借贷数据。

  李犁:这个就是传统行业做不好的数据记录,互联网是可以做好。

  李明顺:第一个是竞争力,先谈一下竞争力。很多年讲银行有数据,也能达到这个数据。刚才讲了这个逻辑上面都有,也就是说十年前的网络银行、电子银行做好了吗?比如拿一个U盾,到今天为止还有很多银行的U盾不通用,有很多家银行的U盾很不爽。互联网银行让你掌握的是不是我所谓的支付用户,哪怕是免费用户都会做好,这跟传统银行做法是不一样的。这个区别是很大的,这种区别很根本的一点,在传统的银行体系里面,很多人的决策、很多流程,自上而下,而互联网行业不是来自于领导,用户多了就可以创新。就做了一个价值,今天有200亿的微信不是一个自上而下,而不是站在用户角度、企业角度,我认为这就是两个之间最大的区别。

  第二是对于人,互联网对于人的价值。比如可以看到在传统金融观念里面,什么叫资产?固定资产,真的人的价值很难定义。在互联网里面有很多的市场,引入了硅谷对人的价值。不是你有房子、车子就值,而是觉得你这个人值就可以,这就是新的金融。这种是新的一方面,是传统金融需要改变的。我开一个玩笑,今天的价值和用户之间是亏损的。为什么很多人愿意移居到美国,中国有这么多的钱,有这么多债券,这么都投资人。今天金融的定义是面向未来,对未来的估值,大家觉得可能到美国好一点,对于认为好的就认为有价值,包括比特币。这跟以前的观念完成颠覆,大家认为它值钱,认为它在一段时间里会涨的。

  刚才讲的第二个问题,互联怎么来看模式,是看用户价值。这个东西是是认可,是不是建立规模化?这个钱就是互联网先考虑的问题。今天看到58同城上市,有很多上市,这东西都是对于金融的概念。

  第三竞争风险,去年200亿到去年2000个亿,很多人不计成本吸资金进来,就需要有很多的代价竞争风险。

  李犁:现在分析几个风险里面听到你讲的,进本质是不是一个信用?整个行业信用技术提高了,就能控制了,这是一个假设。我只是抛出一个题目,这是不是一个技术,还是说现在的技术已经很完美了。

  王思聪:我觉得互联网金融有一个区别,金融是把简单的问题复杂化,因为风险控制第一。互联网是复杂的问题简单化,我这么理解,如果从金融角度,风险提高2个百分点,可以扶持协会,有可能在第二次、第三次风险容忍度通过风险建立起来,作为互联网来讲是一个基金的个人问题。

  为什么这么讲?在南方的论坛中讲到,互联网基金,互联网的游戏规则。互联网金融远比金融互联网要好,这个名词要好,还是从互联网的角度思考。这是我的一个感受,互联网的作用要把互联网的价值,用户的体验放到第一位,其他就会弱化一些。我觉得做互联网,刚才陈总也谈到,做互联网还要基于整个IT化、大数据的风险。谈到大数据的采集是一个问题,大数据的活性又是一个问题,但是有大量的数据,基本上都是属于不可变现,大数据是基于在广域网,对未来等等一切。

  对于互联网金融这么多年,我觉得单比单独从事电商难度要很大。

  李犁地:刚才讲到大数据的问题。目前做得互联网金融不错的,你们注意到都是门户或者入口把持正好到位。比如我们和讯网刚开始是一个资讯网,是一个内容网站,这也是一个入口。我的意思是,这么看上去传统金融还是这样,这跟传统金融相比,入口是不是体现互联网金融的优势地方。也就是我们进军总战场,平台渠道也不用了,用一个明确的观点,哪几条是互联网金融最主要的。

  王思聪:现在讲一下,在互联网环境下,流量入口是我们第一重要的。这肯定是一个问题。我觉得在互联网环境下,用户流量有可能是未来玩命争夺的,可能要花很大力气争夺的。流量入口是互联网金融第一要解决的问题。如果从百度买、阿里巴巴买等,这是一个很大的问题。一个行业的利润基本上只有一家、两家把持,其他都是把钱发挥到买流量。也就是流量有了怎么把流量变现。我觉得做互联网金融,刚才谈到的这些很重要。

  李犁:两个问题,一个是对入口怎么看。二个是对信用问题,征信的问题。诚信在中国问题很大,涉及到各个领域,信用问题不仅体现在社会生活各个领域,金融各个领域,不光是简单的所谓信用风险的问题或者叫道德风险问题,现在还有一些其他的问题,还有一些简单的诈骗。就是说我们如何在体系当中事先防范可能的风险。第一先谈防控风险的问题。

  刘兴亮:今年互联网金融突然很热,很火爆。我做互联网金融研究的,也是我重点的研究领域。简单说一下互联网金融跟传统金融的几大区别。互联网金融发展十几年,以前我觉得它对社会的改变没有什么改变,更多是通过互联网技术,通过技术层面,但现在两三年有了特别大的变化,有一个核心叫互联网思维。这也是我们最近两年推出的重点,互联网思维的改变模式。招行也很优越,也很强大,招行可能第一,服务也是最好的。但后来也是不兼容,不是他技术差,没有差在技术上面,而是差在思维上,所以现在是一个互联思维,是更多用互联网思维去做这个事。

  现在还没有被互联网思维改变,未来一定会互联网思维所改变。第一是流量,流量是一切的来源。“双11”获得一个大的流量。前段时间专门看了一下苏宁的流量,这里面有很多参考成份。苏宁流量很让人吃惊,每个月有大的促销,一有促销流量就上去了,没有促销流量就下去了。第二诚信,我认为就是大数据,不是互联网金融行业承担的。现在互联网行业有一个更好的办法解决,第一是流量,是一个大数据。BIT三家大企业通过目前的方式都掌握了大数据,大数据的方面这三家企业也是做得最好的。

  简单说,有了流量,有了大数据,基本就可以解决所有问题,不管是诚信问题还是其他问题,都可以解决。

  李犁:刚才讲到大数据问题,现在我们有几个入口或者几个平台,有社交,比如腾讯那样有社交平台。阿里巴巴是很典型的,所谓电商,腾讯社交电商。还有一个分法,刚才和讯网还有一个资讯,其实提的四个问题。就是在这四个入口里面,是不是机会都一样,机会均等,这是一个问题。另外一个问题大数据,您说大数据在理论上、技术上可以解决。但现在解决稍微好一些就是阿里巴巴,通过电商的大数据。未来在互联网金融上面跑了机构,不是小门小户的天猫,这是一种行为数据。不说大,小企业,微型能适用?

  刘兴亮:刚才提到每家都有自己的数据,刚才说社交、电商、资讯,这不存在谁好谁坏的问题,也不存在谁优质谁差的问题。为什么目前阿里做得好一些?相对阿里做得更直接一下,比如现在给某一个店主做贷款,更多是看交易数据,是不是优良、优质。这个小店每天流水多少,这个是阿里清楚的,他就敢给企业贷20万、30万,他不需要这个企业做很多。刚才说金融就是复杂的事简单化。

  比如您所在的和讯,也不是不能挖掘,一定是可以挖掘。懂社交可以挖掘一下,我们是一个做数据的公司,需要筛选、排查。理论上说,只有有足够大数据都可以做,只是说阿里数据更强大。我在阿里看有很多实时的,很小地方的数据,这个非常清楚。从这一块角度,是全天候检测的。从这个角度来说互联网一定解决互联网数据最好的办法。

  李明顺:一个数据化,今天谈大数据,今天掌握大数据的理论还是比较小的。阿里在内部有一个数据,基金的数据在哪里?我认为是分散在各个大型企业、政府里面。现在大数据还没有开放,没有开放的大数据是分散在各个领域,如果这个被爆发出来或者拿出来。全国统一住房基础数据还没有出来,如果开放的话这是一个财富,但现在还没有。

  对于未来的数据,我认为可能更加结构化、更加数字化、更加移动化。刚才讲到阿里,阿里是移动的客户端,移动客户重新建立自己的数据。阿里在借贷体系里面。阿里在一定层面也在做一个抵押贷款。

  今天有一个结构性的机会,今天消费行为已经使更多人不愿意去银行。现在有70人的业务都是在网络交易,不会去营业点交易。这种机构性的机会,互联网肯定会有入口的机制,但公司会有更多的机制。在这样一个变化的世界里面,要找到对于路子的理解。比如讲贷款就只做一个定位,在这个世界里面找到一个对于定位的理解,这是消费者的一个理解。百度大家想到他的第一定位就是搜索。

  陈宝国:在这个领域里面很多讲入口概念,十多年前我们对这个开始研究。欧美只是说一个商业模式和风控模式。1)一旦崛起,入口压力是非常大的。2)线上,入口完全靠线下模式推动压力也是非常大的。现在以结构作用模式,我们提出合作联盟。

  这种联盟一端抓小贷、典当、担保等解决一部分融资问题。现在除了投资人,合作为主,有财务进来,财务管理公司、资管公司等进来。美国现在的利率已经降到了7%,主要的投资人已经是机构,已经把前期的屌丝赶出去。这种情况在未来也会演变,我们就提出大后台、大平台、大风控理念,这是中国特色。这种中国特色可以把所有民间、金融、小贷拉到平台上做。刚才问平台上能不能赚钱?现在赚平台微乎其微,各个平台都在赚未来,更多是投资人。这个投资人交易越来越大,越来越多,早期的投资人会推动整个行业的发展。海纳百川有容乃大,有多少企业进来、多少机构进来。比如王总是做信用贷款100万以下,我们不做信用贷款,全部做抵押担保,全部是100万以上,好贷网是做入口网一个融资需求,这个需求都可以在未来经过一个整合互补,大家互动。这在未来大家是一个齐头并进、百花齐放,共同进步的过程,因为毕竟刚开始。

  李犁:总结的非常不错,讨论最后一个问题。现在看了一下P2P的模式,大的两类:一类就是说在线上有交易,不管点击几个,最后收入这些数据进行核查。总而言之,交易在线下完成;还有一个交易不在线下完成,线上只提供一个信息物。现在无非就这么两个大类,这个只是说P2P,众筹是另外一个模式。比较这两种模式,P2P和众筹,再总结线上线下的分割模式,哪一个可能对中国现在的环境更适合发展?讲讲您的理解。

  王思聪:互联网金融是一个未来,目前这个借款企业更多是二三线城市以下,存在了大数据环境下的以往追求。中国大数据基于广域网,必须通过O2O模式对线下做一个数据采集。我个人认为互联的出现,对于我们O2O用户展现更容易,通过用户登陆一下就可以把一些用户资料、音频传输上来。

  李犁:您的意思是手机慢慢跟身份证号绑定。

  王思聪:我觉得有可能绑定,这对于我们互联网金融又是一个新的挑战。对于创业者来讲,我个人认为基于移动互联所有商业环境都会改变。也就是说,有可能大企业变小企业,有钱人变成没钱人,没钱人变成有钱人,有可能移动互联网会改变我们的生活和商业形态。基于目前这么多,O2O还是有变化的。整个基于交易、数据传输、存储基本上这么一家,其他都有O2O的模式。

  李犁:这个模式会变大,就有可能线下模式变大,线下征信是不是很多传统机构干的事,是不是有一天您也变成国行。

  王思聪:以前谈到一个以往人群,那个人群没有完全被网络覆盖,有可能信贷也没有覆盖。信贷是小微企业成本和风险不能并存,控制了风险不能控制成本,因为单笔比较小。比如陈总说做100万,做100万就可能是10个10万。目前互联网金融还是一个教育阶段,一个培育阶段,未来一定是投资借款人的大战。

  李犁:刚才讨论线上线下的业务,刚才讨论初期的业务,线上还是很大的一块,初期成本会不低,随着发展线下这一块会下来了。将来互联网金融变成投行,有没有这种可能?

  刘兴亮:现在是初期,未来一定是线下。为什么这么说?线上通过一些互联网思维降下来,原来10万以上,10万以下没人贷给你。通过互联网技术把这一块成本降下来,未来一定是线上和线下。

  李明顺:我做好贷网开车从浙江开到江苏,从温州开到山东、江苏跑了100公里,才大概知道怎么跟银行谈。后来也发动了所有的同事去谈,跑遍中国大江南北,现在建立了一个口碑。这个时候其实就是线下,今天讲的观点很简单,未来所有的行业,所有的公司都要迎接这个变化,所有的公司都是移动公司,所有的金融都是互联网金融。

  李犁:到这个境地花多少年?

  李明顺:也许五年,也许更长,但是绝对不会超过10年。

  陈宝国:一个马云堵线下,一个是堵线上,也就是马云也输了,一个是黄建云也输了,未来一定是线上线下合作联盟,优势互补,齐头并进。

  李犁:感谢四位嘉宾做很细致、深入浅出的分析。互联网入口也好,大数据也好都有了一个认识,非常感谢。下面我们交给下面一个环节罗先生。

  罗明雄:主要围绕互联网创业投资,别的不谈。

  许泽玮:我叫许泽玮,主要经营91金融超市,主要经营的对于用户导购和购买服务,对于用户来讲主要金融渠道,我们不去探讨金融风险本身。对于有许多风险改变不了互联网,有了风险人不能说有了互联网就改变风险。我们现在做了两年,跟我们合作金融机构有几百家,在北京地区一天贷款有30万多,一块就是贷款,一块就保险放心保),贷款是银行小额贷,保险这块给保险,基本这么一个模式。

  罗明雄:大家想问互联网怎么赚钱的可以问许泽玮。

  柳文亮:我来自于一家戈壁投资,现在经营人民币大概10亿左右,过去十年间投资的领域主要是互联网、数字媒体,最近几年开始关注戈壁非银行的股。刚才主持人讲的简短团队互联网模式。第一中国改革开放30多年走到今天,逐渐逐渐走到深水区,金融改革势在必行。互联网金融是在大的金融背景下。金融本身是一个大的趋势,另外加上种种趋势和互联网巨头做的一些事情是必然的趋势。

  戈壁是从事早期投资的,也非常关注的这一块的发展,作为风险投资非常欢迎各位小的互联网金融创业团队,希望能跟大家一起在互联网金融发展大潮中占有一席之地。

  罗明雄:整个戈壁互联网金融领域投资是由柳总负责,目前投资规模都比较小,包括微软天使、软交所第一笔投资项目也是戈壁投的,也希望有更多的交流合作。下面有请颜总。

  颜阳:我叫颜阳,一直做互联网领域,现在大家能有一个平等的机会。各个方面使得对金融方面形成这么一个冲击。我对互联网的理解,到底是自己挖,大家一块来挖,最后是不是能挖出一块商业模式,这就是我们今天要做的事情。

  索绪东:我来自网信金融,我个人认为如果有暴富热情还是可以参与到,4D时代会改变。有很多移动产生,我相信很多创新模式会冲破这个模式,网信金融欢迎有创新的人加盟。网信金融不仅在酒仙桥那边,会在海淀那边成立一个,希望很多创新年轻人加入,一起创造梦想。

  罗明雄:当时我们去华东调查,包括阿里有11家金融。

  张馨心:我是绿狗网的王思聪张馨心,在座的互联网金融方面的高级人才,我是绿狗网金融的,绿狗网做的事跟各位做的事是孪生姐妹。绿狗网是做法律电商,也是用互联网改变法律行业,但是都请得起律师,每一个人,每一个企业其实都离不开的法律的保障,财富越多都要用法律来保障。每一个企业家没有法律的保障都可能走在通往监狱的路上。现在互联网金融开展的如火如荼,但是互联网金融产品是不是合规,是不是合法,这也需要研究一下,绿狗网愿意给大家保驾护航。

  户才和:台下很多也参与过我们这个领域,在这个行业创始人,我们后来转到早期创业人。大概有几千家创业企业和200多家机构合作,现在做的一个活动主要是投资创始人,主要分六成,下周在海淀饭店有七成。我们对这个市场嘉宾有点不太一样,第一看P2P很热,但我认为P2P行业还是存在一定的问题。未来众筹应该是能超过P2P行业容量。第二讲合法性、合规性。在目前地理上是可以找到合法路径,银行是不是违法,是不是非法。未来参与众筹的人可能多一些。第三中国股权众筹,从现在开始慢慢到线上部分。最后股权参与者不是大众能够参与的,是有一定的门槛。

  罗明雄:接下来我的问题,问各位台下金融对互联网金融的模式,线上支付、P2P、大数据金融、众筹,互联网门户看好什么样的模式?整个互联网金融领域您看好那些创业模式,您有什么感觉,有什么想法?

  张馨心:绿狗网也接触了投资,接触了几个月,也获得了A股融资。在跟投资人打交道中也了解到,我比较看好模式。

  索绪东:我从金融过来,我个人特别看好,所有金融都离不开钱。

  罗明雄:支付有150家,除了快钱支付等等市场巨头之外,另外有运营商的支付平台,或者有可能说老爸老妈非常牛的支付平台能活下来,还有什么样的机会?

  索绪东:为什么这么说?如果大家懂银行都知道,银行的支付活期,支付是给所有互联网这一块人充满无线的想象,支持大家去做。

  罗明雄:支付肯定是好东西,谁会用支付宝再用财富通。

  颜阳:是一种新型资产交流模式。现在有的地方已经做金融资产,下一步再融资,以及把金融资产整合起来。

  罗明雄:北京金融资产的资产交易所。

  颜阳:会延伸出很多的便利。

  罗明雄:软交所也写了一篇文章,拉了一个交易所,这也跟我们观点非常一致。未来很多发展,可能很多互联网模式都会走成你所说的交易模式。看投资者柳总。

  柳文亮:我个人观点,互联网金融来势汹汹,变化很快。我总体感觉这相当于一个模式未来可能变化比较大,现在有几种模式,未来有及种模式,会有融合。现在定下来的几种模式没有这么看好,觉得任何一个生意、任何一个行业可能都有几个大的要素,就是要卖什么?卖给谁?怎么卖?总体是这几个方面,我们更好看到,这个行业在差异上的优势,这个反而是我比较看重的。

  罗明雄:您这也是新闻发言人准备的,这也是核心机构的要做的。

  许泽玮:我是直接做这个生意,为什么做互联网金融这个事?最简单的一个道理,就是能赚钱。那么多互联网项目里面,有可能这个项目第一两个月就有可能收入。互联网进入跟其他不一样,就要考虑规避风险就可以了。因为没有一个行业有金融行业那么赚钱,还有那么多,做更高效率的事,还没那么赚钱。我觉得互联网项目都应该赚钱,我觉得这是一个考核的项目。当然我要创新,将来要怎样,只是一个思路,我们做这个事情是能赚钱。

  我考虑模式,互联网模式里面还是金融,互联网除了比特币以外,还是提升一个效率,还是在成本上面切入。在这个角度以外还要考虑互联网行业的诉求在那里。其实我们也解决消费者市场,一定要确定市场的需求。对于传统线下要交手续费。我们做的是金融机构喜欢的,用户喜欢的,就可以做。目前这个阶段这两个模式是可以做的,但是我们这个行业也有一个风险,就是看谁跑得快,谁做得更强。

  罗明雄:刚才说到大投资所做的一些东西跟百度做有什么关系?第二个问题,许总说了三句话,第一是认为能做赚钱,第二是真话,第三表述完投资人按这种方法做投资人,看能不能上车,你能不能上车就不关心了。

  提问:如何评价这个企业的核心竞争力。

  罗明雄:如果软交所讲到融资,如何评价这个企业的核心竞争力?

  柳文亮:我之前也做过创业,也跟风投打过交道,立场不同观点肯定稍微不一样。风投的角度会这样看,风投是不会发现核心竞争力,只会找到有核心竞争力的人,这个阶段他需要钱,需要快速占领市场,驾驭这个资源。再过一段时间好象会越来越稀缺,什么是越来越稀缺?就是有能力发现核心竞争力的团队。在互联网金融里面,刚才很多同事都讨论了P2P,之前看类似P2P项目时,我个人看至少不下两三百个。

  举例:有很多客户所谓城镇化,这是一个大势所趋,有很多客户从农村来到乡镇,来到城市,这些人是没有信用记录,过去是没有固定工作,没有现金流收入。按过去金融机构打分做产品,往往是定得文本。我们看到一个团队模仿国外。

  2003年中中国信用卡快速发展,中国银行(601988,股吧)数据不够匹配。当时招行的信用卡在2003年跟现在还差不多,当时怎么做?面临两个选择,要么按银行传统方法模式,有信息的有数据的,把数据放大。如果没有数据就发不了卡。当时招行银行选择另外一条路,做了专家性,用专家模型,从2003年以后全国加起来不足100万张,到现在已经发展全国第二的规模。

  我想说的是大量城镇化带来大量人口,现在是能满足,谁有方法能给他提供相应的服务产品,我觉得这个就是核心承受能力之一。

  罗明雄:这跟我们现在所说的信用非常吻合,很多早期做的项目是在传项目。我们看到很多项目找到优质的团队,我个人觉得最稀缺的还是团队。

  颜总是台上传统金融机构的代表,是跨界。您觉得传统机构现在是慢了,肯定这批优秀人才不会坐以待毙。您觉得未来以券商为代表,或者互联网金融市场到来之际有什么招数。

  颜阳:从金融企业的角度来讲,现在所有媒体都是民间对金融公司的冲击。将来在一段时间内对金融企业的支撑更大威胁来源于领域里面的小微企业,掌握了互联网的技术,掌握了这些商业模式,就可以在本身领域里面模式化,就产生了内部的冲击。由于现有的大量金融机构,类似于这些。

  以证券公司为例,在商圈里面相对比较封闭,这个封闭也是监管部门做得一个好处。把以前不太规范的资金变为第三方存款,这样就最大限度保障了投资人的利益。现在考虑到更多开放性,资金公司要做得是类似于这种模式,现在第三方公司做得都是美国的那种模式,现在行业也在做这样一个全账户的比例,这个账户打通已经打通就可以做转移。将来这个模式做得比较好,存到证券公司里面做的事没有其他金融机构挣得很多,无形增加了时间,这本身也是互联网金融需要看到的。

  罗明雄:刚才颜总比较短的发言,不知道大家有没有关注到一个关键词,关键词是比较核心的。如果未来有一天这个东西打通以后,跟第三方也好,券商也好,有点类似于高手过招。

  刚才谈到互联网金融跟传统金融有差别,我个人感受互联网金融创业有点类似于高富帅的感觉。刚才说高富帅创业才有更大比例的成功,并且拿不到一轮又一轮的网罗大的投资户才和做了好多年,咱们来听一听户才和的分析。

  户才和:因为这些行业中有很多企业并不是高富帅,创业者更信任,相对拿到的投资的概率高一点。没有资本推动是很头疼的问题。

  罗明雄:有专业人士给我投了一票,至少在这个事情上高富帅会更容易一点。

  张馨心:我认同。

  罗明雄:现在您也属于创业团队之一。

  索绪东:我虽然不是高富帅,但是我觉得草根特别棒。我昨天晚上左了一个梦,梦突然吓醒,当一家大的行所有手续,所有东西都变成小偷那种。实际上我们高富帅想不出来,说不定那天草根都变成那样,全部变成免费都有可能的。

  罗明雄:现在知道所谓大行所占的垄断比重会逐渐下降,但我现在不关心下降的趋势,只关心下降的速度,关心怎么下降的速度,这个是目前关注比较大的。

  目前在咱们这个时代,跟80年代的创业,80年代的创业更多是为了生存创业,包括现在很多做的成功企业家是为了温饱创业成功起来的,而现在忽悠一批创业梦想、创业理想的创业,脱离原有最初的东西可以更容易创业成功。

  颜阳:除了考虑个人利益一些以外,还要承担更多的社会责任。现在有很多的深入到社区里面做服务,虽然也有一些自己利益,它产生的价值可能就通过另外一个层面成长起来,这可能有一个社会阶层,层面有关系,可能会促进企业发展。

  罗明雄:股东正在策划一批知名企业的中高层,我们会给他传项目,找他钱找优秀人的找钱,你怎么来看待这个事?

  柳文亮:我了解不多,从80年代到现在创业一直在发生变化,这个是毋庸置疑。换句话说(嘉里博格)是高富帅,但在美国就有这么一个辉煌。但这并不代表中国,在中国同样背景下做同样的事情,是不是今天也有类似的辉煌。

  罗明雄:很有可能。

  柳文亮:所以这个跟外部环境是相关的。我的回答,每个项目在我看来每一个项目的情况都不太一样,虽然有共同。我个人的观点,有很多个人企业的高管出来创业,有成功的,现在的标准不够多。假如有两个创业潮,一个是有名企,一个是没有名企出来的高管创业,这个比例到底哪个高?

  罗明雄:现在谈互联网领域。

  柳文亮:现在偏金融,整个变化刚开始,我们拭目以待吧。

  许泽玮:我们是草根,草根创业。我认为凡是有业务,只要涉及到金币理念,必须对金币有一个深刻的理解。我也不否认从0-1,不是说你认识多少行长才能看这个事,主要是对你这个产品有多少理解。北京每一家银行能推出8%的理财产品,肯定一天就卖光了,瞬间把这个东西给我多少量,这跟收益率有关系。我任何做这种生意的人,要对这个产品本身,有一个深刻的理解。

  说一个观点,我认为中国银行有国家最高素质的人,银行的素质人肯定高与互联网,因为起薪是这样的。银行有更多的数据,注册一个网站都要银行的数据,都是真实的数据。中国IT投入最大的行业肯定是金融行业,好多采购都是银行贷款。银行有数据、有基础,银行的体制决定不是不做,是不愿意做,不是他们不行。用这个观点切入,用这个补充知道会怎样怎样。第三我们草根跟这个没关系,要对他们这个行业有所规避和深刻理解。

  第三规避风险。

  提问:现在互联网金融这么火爆,有一个说法。说传统金融做富贵金融,互联网金融做屌丝金融。屌丝更多体现是因为传统金融在成本和效率和传统金融没有优势。

  罗明雄:传统金融就是富贵金融,新兴金融做得是屌丝金融。

  户才和:中国金融行业的一个版本,第一就是投资人,年收入要在1%以上,比如P2P就是一个屌丝,P2P产品有70%人的手术都在1万/月以下。

  罗明雄:传统金融和互联网金融都在变化,肯定会覆盖这个问题。法律工作者有一个合理规避风险,现在互联网金融创业从自己熟悉的角度来看,如果要来看创业。

  户才和:比如把这些风险分离出来,证监会也很明确,这个行业要合法要大家一块参与讨论合理的框架。

  罗明雄:最后一个小问题,众筹和P2P关注比较多,如果想做众筹,在目前法律框架下是有一定障碍。最简单一条,如果真正要做网络的这种众筹,一个非常重要的观点把股权、融资信息变成非特定人群发布?

  户才和:现在也有很多,就是不做。

  罗明雄:第一是法不责众。在证券法里面是专门有一套法律的。

  户才和:现在对股权众筹没有条例下的先提交资料,这个方法是比较接近的。我们做的事比较符合这个人群,这个门槛相对比较高。

  张馨心:我觉得从几个方面考核:第一模式,模式是不是合法。刚才户总讲股权众筹,股权众筹是不是特定和不特定,如果把不特定的人群都是投资人,都集中在这个平台,那么就变成了特定。第二产品是不是合法。比如百度百发,为什么证监会喊停,因为不能承诺回报,如果承诺了就违法了,犯规。第三团队组建,团队之间股权投资比例是怎么约束?就是约定之间的权益是不是有些风险。第四点投资人之间,很多互联网产业就想引进金融,引进之后协议是不是有风险。第五点用户之间的协议,用户要通过这个平台跟金融机构合作,对用户的协议是不是有障碍。第六点协议提供商,各大金融机构和银行之间的协议是不是存在障碍。

  大概从这几个方面都要关注是不是合规,是不是合法。如果请到律师非常贵的话就要绿狗网来,绿狗网的律师是非常便宜、非常专业。

  户才和:创业开始有这样那样的风险,

  罗明雄:刚才在对话结束之前,我的习惯就是让台上嘉宾浓缩一句话,对金融投资方面用一句话浓缩现在的看法。

  张馨心:当时在淘宝上众筹的时候,我的绿狗网成立了请法律专家对他的事件进行分析,专门让他看到,他当时还不服气。

  罗明雄:更多是一种市场行为,所说的百度一开始起得挺早吃饭了,他一看大家都跑了,然后就大喊一声,说我百度也来了。

  张馨心:虽然是市场行为,但是在微博上请到了一名律师,这名律师也是绿狗网。

  罗明雄:目前政策环境相对比较好,当时美传媒给中国证监会温柔的叫停,很好,很鼓励社会创业,只要不造成社会危害就行。

  索绪东:对法律方面,只是两个想法。刚才讲市场行为,刚刚被叫惯了,互联网金融鼓励大家抛开金融的家属努力踩踩看。刚才回答一下,互联网金融为什么今年高起来?我觉得有两个突破,你刚才讲的不是问题。我刚才讲过O的企业很重要,那个不是互联网的O,如果加上行业的O一定可以。仔细想想互联网做的是什么?是为85后、90后的人,他们出生在这个时代。如果没有小孩,讲任何一个事他不相信,第一相信百度。百度、谷歌讲得是对的,爸爸妈妈讲得是错的。他们认为100万、500万都不是问题,我觉得将来那个O是一定的,只是时间未到而已。

  罗明雄:法律没有禁止咱可以干。

  颜阳:互联网金融是有定义,一开始讲导流量,实际导流量有很多门槛,必定有很多的要求,这是中国企业必须要考虑的。另外一个方面,现在做金融企业里面,对我们来说并没有关心投资者,更多是关心能够还得起。

  柳文亮:前段时间我们也密切跟监管部门做沟通,尤其最近P2P火爆,我相信监管部门也在关注,只是监管方案没有出台。现在政府部门对互联网金融是在适当放松,只是监管方案还没有出来。

  P2P在整个产业里面融资相对比较模糊,在我们看来不仅是融资,由个人跟先跟个人签定,如果要上市这恐怕也是值得推销的地方。

  许泽玮:我得观点是非常简单,我们做的事是没有风险的,别的有了风险也是我说了算,别的我就不管了。

  罗明雄:刚才颜阳说未来有讨论,我个人分析一下,应该三种,第一是诈骗,政府还是予以坚决打击。第二是治文,治一些企业,类似于一个平台资金链断裂的,这种不少,有一半之多。第三有非常多的热情人创业,整个金融水平也不够,出现很多风险,流动性风险。目前监管部门还没有看着,除了害群之马要坚决予以打击,最担心的监管部门严格措施是非常担心的。第一我们要乖一点,第二监管部门适当监管。

  最后用一句话,用一句话浓缩对现场来宾,对互联网金融创业有什么投资。

  户才和:也大部分创业有更多的机会,我们现在也也这种尝试,欢迎很多人参与。

  张馨心:人最大的风险在于不知道自己有风险。许泽玮说他自己没有风险,没有风险就是意识到风险,人一生有两个朋友,一个是医生,一个是律师,我想在创业道路上大家都想一番分顺,我想大家都想这样。*

  索绪东:创业要清楚自己的命运,也是公司的命运。

  颜阳:遵从一个领域,叫老虎。老虎来吃人的时候有两个人,追过来平不跑,只要老虎吃的人是安全的,这个特别符合现在互联网时代的状况。*

  柳文亮:互联网金融前景很美好,入市很谨慎。

  许泽玮:我本科是学法律的,我做的事情一直在我国法律框架下。就算我们没有风险,也是积极拿牌照,也有很多的突破。我觉得人的心态是这样的,拿之前是这样的,一旦拿到了之后不要拿,我们会不断提升。当时P2P和众筹现在确实有监管的风险。第三给行业说一句话,这句话是说服我长辈的,不可能在银行干一辈子,也没拿到银行什么,也只能公开拿股票。互联网金融公司可能属于大家的,我觉得是鼓励大家做互联网金融,绝对是一个好的时代,无论从政府机构、还是环境、社会需要。我们要挑战这个法律层面肯定有人牺牲可能会给别人开辟一条新道路。

  罗明雄:我个人包括一些朋友判断,未来5-10年是互联网领域,尤其是互联网金融爆富性增长时代,少年们让我们共同开启互联网金融的新时代吧。谢谢各位嘉宾,有请各位嘉宾入座。

(责任编辑:王刚 HF004)
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